Ovo je TikiWiki CMS/Groupware v1.9.11 -Sirius- © 2002–2008 od Tiki društvo Pon 16 of Sep, 2019 [08:57 UTC]
Borba na radnom mestu
Međunarodne aktivnosti
Istorija, teorija i kultura
Onlajn korisnici
Mi imamo 29 onlajn korisnika

Forum: Aktuelno

Forumi->Aktuelno->Zabrana SRS

svchost
svchost
posts:6
1 zvezde
Zabrana SRS


Pozdrav!

Pre 2, 3, dana pokrenuta je akcija (od strane G17-) prikupljanja potpisa gradjana sa ciljem zabrane srs, koja je posledica, vredjanja ministarke poljoprivrede Ivane Dulic Markovic, na nacionalnoj osnovi, od strane poslanika SRS, pardon, srs, Krasica.

Sa jedne strane jako bih voleo da takvi ljudi uopste ne postoje, ali ako su vec tu, nisam siguran ima li ih smisla zabranjivati.

Da li ce to pojacati njihovo delovanje i jedinstvo? Naravno da se, ako ih zabrane, za njih nece moci glasati, ali ne znam da li bi to pojacalo bes njihovih pristalica i da li bi postalo sve ucestalije sirenje mrznje prema drugim nacijama, verama....

Mozda se neki naljute sto postavih temu o parlamentarnim previranjima, ,iako mislim da je to sire od okvira parlamenta, ali...

OK, samo jedno moje razmisljanje. Anyone??

Pozdrav!






  korisnik je offline
u: Ned 11 of Jun, 2006 [19:39 UTC] ocena: 0.00 čitanja: 12034

Posted messages

autor poruka
rata
rata
posts:201
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Zabrana SRS
u: Pon 12 of Jun, 2006 [00:23 UTC] ocena: 0.00
> Pozdrav!

Pozdrav druže. Za početak, oprosti što sam ti izmenio poruku, ali u Tiki wikiju spejs ispred reda dovodi do toga da slova postanu sitna i nečitka. Obrisao sam spejsove, i sada te vidimo dobro.

> Sa jedne strane jako bih voleo da takvi ljudi uopste ne postoje, ali ako su vec tu, nisam siguran ima li ih smisla zabranjivati.

Odmah da kažem da smatram da je mogućnost da SRS bude zabranjena - minimalna. Ne verujem da se i jedna politička opcija trenutno oseća dovoljno snažnom i legitimnom da tako nešto uradi.

No, takođe slažem se sa tobom da je sama inicijativa da oni budu zabranjeni besmislena. Optužbe za fašizam i šovinizam, koji nesumnjivo čine sastavni deo identiteta rukovodstva i članstva SRS-a, kada su izrečene od jedne nesumnjivo fašističke i rasističke japi stranke kakva je G17+ (setimo se samo Labusa koji je izjavljivao "jedan kontejner kineske robe - 100 radnih mesta manje u Srbiji"), različitih kultur-rasista koji u turbo-folku vide uzrok ratova, ili lidera LDP-a, baštinika kulta likvidiranog kriminalca koji je poručivao radnicima da "prave noge za stolice" kada izgube posao, gube na snazi i banalizuju se. Kao i u slučaju "Obraza", odnosno inicijative za njihovu zabranu - mislim da država i organizacije koje zastupaju kapitalističke društvene odnose nemaju moralnog prava da osuđuju i zabranjuju fašističke organizacije - jer fašizam jeste forma koju kapitalizam uzima kada zapadne u krizu. Kadrovske veze između različitih neonacističkih i klerko fašističkih organizacija na jednoj, i najvećeg broja partija na političkoj sceni na drugoj strani, govori o neraskidivom jedinstvu fašističkih i kapitaličkih snaga.

Jedino profilisanje ozbiljne revolucionarne opcije može dovesti do toga da, prvo veliki broj sadašnjih pristalica SRS-a, koji su tu, pre svega, zbog socijalne priče koju SRS demagoški koristi, napusti tu stranku i priđe redovima revolucije i drugo, da se stvori jasan front između radničkih i antiradničkih organizacija.

Moguća zabrana SRS-a bi verovatno dovela do raspada partije, budući da ne verujem da je ona u stanju da iznađe načine ilegalnog delovanja, dok bi taj proces mogao biti praćen stvaranjem nekih radikalnijih grupica, sa mogućim tendencijama ka nasilju. Jedan deo obezglavljenog glasačkog tela bi svakako prišao i nekim revolucionarnim organizacijama, ukoliko bi one iskoristile vakum i konkretnim akcijama pružile alternativu.

I ono što nikako ne smemo zaboraviti, skoro 60 % ljudi u Srbiji odbija da glasa - to je isto rezervoar na kome naša organizacije treba da se napaja.

> Mozda se neki naljute sto postavih temu o parlamentarnim previranjima, ,iako mislim da je to sire od okvira parlamenta, ali...

Pitanje je na mestu, i svakako prevazilazi okvire parlamentarizma. U tom smislu je možda interesantno napomenuti da je ta ista država, od koje se zahteva da zabrani SRS, odbila registraciju našeg sindikata. U toku je rad na ponovnom pokušaju registracije sindikata - no, ovde govorim o modelu ponašanja.

> Pozdrav!

Salud, Anarquia y Colectivismo


autor poruka
Hal 9000
Hal 9000
posts:230
5 zvezde
korisnik je offline
Re: Zabrana SRS
u: Pon 12 of Jun, 2006 [20:53 UTC] ocena: 0.00
Ako već bavimo tom temom ( a ja mislim da treba da se bavimo, razgovarao sam sa nekoliko ljudi iz sindikata o tome ) onda treba da postavimo pitanje šta bi tako nešto konkretno značilo za naš pokret.

Za početak, ja ne verujem da je trenutno moguće zabraniti SRS, oni su lako sredili karića pa misle da će tako moći i sa radikalima, ali to nije tako jednostavno. Dalje, kada bi se to i desilo, ta zabrana, SRS bi se raspala i nestala, jer po pravilu partije koje su zabranjene tako prolaze. Jedina partija koja je opstala i uprkos zabrani je Komunistička partija, a to nije (bila) obična partija koja izlazi na izbore, a bila je i povezana sa radničkim sindikalnim pokretom. Sa druge strane sindikate je mnogo teže suzbiti i zabraniti, ali to ovde nije tema.

Dakle kada bi SRS bila zabranjena, deo njenih glasača bi prestao da glasa, deo bi uzeo SPS, a deo DSS; Takođe deo bi se radikalizovao i ja mislim da bi se veći deo članova radikalizovao ka desno, a da bi se jedan znatan deo simpatizera i glasača radikalizovao ka levo, tj. ka nama. Iako mislim da bi radikalizaciju u levo mnogo bolje odradila pobeda radikala na izborima, kada bi se glasači razočarali u njih, takva situacija bi takođe pomerila i deo tzv. "demokratskog" bloka u levo, mada bi se deo pasivnih simpatizera liberal-demokratsih partija aktivirao, tako da bi izgledalo kao da te parije rastu.

Naravno, sve ovo ne treba uzimati suviše ozbiljno pošto SRS neće biti zabranjena...


autor poruka
nik
nik
posts:98
3 zvezde
korisnik je offline
Re: Zabrana SRS
u: Uto 13 of Jun, 2006 [02:18 UTC] ocena: 0.00
U suštini, mislim da ni G17+ ne veruje da je ta njihova "inicijativa" ima bilo kakve ozbiljnosti. Radi se o reklamnoj kampanji kojom G17+ pokušava da se pokaže biračkom telu DS-a kao "beskompromisna" i "tvrda" demokratska, građanska opcija, ponosna i puna "ideala". Jeftin demagoški trik na nivou radikalske gluposti o leba od 3 dinara (nije stvar u tome da nešto ne može da bude jeftino, radi se o tome da nešto ne može da bude jeftino u ovakvom sistemu, ako ćemo još dalje --- nije stvar u tome da hleb košta 3 dinara, već da uopšte ništa i ne "košta", tj. da se prevaziđe kapitalizam i robno-novčana razmena).

A što se tiče pitanja o tome šta bi se desilo sa radikalima i njihovim simpatizerima (mislim da je korisno napraviti razliku između "simpatizera" i "glasača" neke stranke, pogotovu kada je u pitanju SRS, i to u smislu o kome je rata nešto rekao --- mnogi za njih glasaju zbog "socijalne" demagogije ne za to što im se zaista sviđa šovinistička retorika), ko zna... Recimo da sam blizak mišljenju da bi se desilo ovo što je rata napisao.


P.S. Napisah ovaj komentar pre nego što sam video šta je hal napisao. Eto, čini mi se da je i on napravio pomenutu distinkciju između "glasača" i "simpatizera".





autor poruka
meli
meli
posts:12
2 zvezde
korisnik je offline
Re: Zabrana SRS
u: Uto 13 of Jun, 2006 [10:31 UTC] ocena: 0.00
U pitanju je obican politicki marketing.
Slazem se sa Nikom.


autor poruka
svchost
svchost
posts:6
1 zvezde
korisnik je offline
Re: Zabrana SRS
u: Sub 17 of Jun, 2006 [20:32 UTC] ocena: 0.00
JAKO MI JE ZAO STO SE TEK SADA JAVLJAM, HOCU RECI DA OSECAM NEKU VRSTU ODGOVORNOSTI DA JOS NESTO DODAM/NASTAVIM PRICU, KOJU SAM I ZAPOCEO. ISKRENO SE NADAM DA NISTE IMALI VELIKIH SRANJA SA KOMPOM (kao ja u prethodnih nekoliko dana), STO JE I RAZLOG MOG OKASNELOG JAVLJANJA.

rata: "Ne verujem da se i jedna politička opcija trenutno oseća dovoljno snažnom i legitimnom da tako nešto uradi."

OK, ovu akciju jeste pokrenula G17+, ali mislim da to nije njihova stvar, (to da zabrane SRS), hocu reci da to prikupljanje potpisa nije namenjeno samo glasacima, clanovima ili simpatizerima G17+.

Znam nekoliko ljudi koji su se potpisali na taj spisak, ali nikome od njih nije ni na kraj pameti da ikada glasaju za G17, a neki uopste ne glasaju.(ovo se tice i komentara o markentiskom triku). Tu se sad postavlja i pitanje o tome zasto bi oni hteli ukidanje radikala, a ne pojave se da glasaju na dan izbora....(Mada se u ovom slucaju, mojih poznanika, radi o ljudima koji poprilicno koriste mozak, za razliku od proseka stanovnistva, tako da to mozda i nije neki kriterij).

Zanima me znate li nekoga ko se potpisao, od vasih prijatelja/poznanika i kako objasnjavaju svoje razloge.

Ovi koje ja poznajem smatraju da ih treba zabraniti iz cisto "civilizacijskih razloga", kao i u Nemackoj posle II sv. rata, kako bi se zavrsilo "igranje demokratije sa zverima" i kako jednostavno ne bi postojali kao opcija za koju se moze glasati, odnosno ona koja bi mogla dospeti u parlament i iz pocetka stvarati atmosferu lude zurke SPS/SRS iz '90-ih.

Iako nisu pronasli opciju za koju bi iskreno glasali, oni izlaze na izbore i biraju manje zlo jer smatraju da se veci stepen demokratije i sloboda (ako se sve zajedno moze tako nazvati), moze ostvariti kada su G17 ili DS, LDP...na vlasti, nego li je to slucaj sa SRS ili SPS, pa i DSS na vlasti.

A juce sam na vestima cuo komentare iz G17, da su radikali vec poceli "uljudnije" da se ponasaju.

A, u sad sam puno premestao (sa ctrl+x i paste) od ovoga sto sam iskucao, nisam procitao jer zelim da sto pre postavim na forum, tako da SAMO PAZLJIVO CITAJTE I SVE CE BITI JASNO (valjda) :) :) :) :) :) :) :)

Pozdrav!

Kada vidim stablo, kazem stablo, nikada ne kazem Srbija,
kada opicim u rupu na putu...
E, onda vec prepoznajem gde sam!! :)



autor poruka
rata
rata
posts:201
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Re: Zabrana SRS
u: Ned 18 of Jun, 2006 [17:46 UTC] ocena: 0.00
> rata: "Ne verujem da se i jedna politička opcija trenutno oseća dovoljno snažnom i legitimnom da tako nešto uradi."
>
> OK, ovu akciju jeste pokrenula G17+, ali mislim da to nije njihova stvar, (to da zabrane SRS), hocu reci da to prikupljanje potpisa nije namenjeno samo glasacima, clanovima ili simpatizerima G17+.

Hmm. Moguće je da se nisam dobro izrazio. Hteo sam reći da smatram da trenutno nije moguće skupiti kritičku masu za zabranu radikala, makar došlo i do taktičkog saveza pristalica svih drugih političkih partija i partijski neopredeljenih ljudi. Jednostavno, smatram da trenutno u društvu ideja zabrane radikala ne može zadobiti dovoljno široku podršku koja bi omogućila taj potupak bez otpora i trzavica (u najmanju ruku).

> Zanima me znate li nekoga ko se potpisao, od vasih prijatelja/poznanika i kako objasnjavaju svoje razloge.

Što se mene tiče, zaista ne znam nikoga ko se time bavio. Živim u Beogradu, i koliko sam primetio potpisi za njihovu zabranu se skupljaju samo u centru grada - tako da nisam ni siguran koliko većina stanovništva može da naleti uopšte na tu peticiju. Kada smo kod peticija, one su zaista uvek poslednje sredstvo kome treba pribegavati samo u slučajevima kada nemamo snage nizašta drugo.

> Ovi koje ja poznajem smatraju da ih treba zabraniti iz cisto "civilizacijskih razloga", kao i u Nemackoj posle II sv. rata, kako bi se zavrsilo "igranje demokratije sa zverima" i kako jednostavno ne bi postojali kao opcija za koju se moze glasati, odnosno ona koja bi mogla dospeti u parlament i iz pocetka stvarati atmosferu lude zurke SPS/SRS iz '90-ih.

E pa vidiš, nacistička partija jeste bila zabranjena u Nemačkoj, ali je u zapadnom delu Nemačke vrlo brzo bila organizovana NPD partija koja je okupila bivše nacista. Sličan slučaj je bio i sa Italijom u kojoj su se fašisti organizovali u MSI (obe partije (odnosno NPD i tri partije koje su proizašle iz MSI-ja) su u naci-fašitičkoj "internacionali" Evropski nacionalni front (www.europeannationalfront.org) u kojoj je jedno vreme bio i Obraz (nestali su sa njihovih stranica otprilike u vreme kada je njihova Nizozemska sekcija organizovala party podrške Gotovini mrgreen). Drugo, partije tipa G17+ i DSS su u tom smislu mnogo mračnije i perfidnije, jer spretnije kriju svoje fašisoidne tendencije (kao što je npr. Otpor prikrivao svoj rasizam, kao što LDP i DS to danas čine). Postoje kadrovske veze između DSS-a i Obraza npr. i tako dalje.

> Iako nisu pronasli opciju za koju bi iskreno glasali, oni izlaze na izbore i biraju manje zlo jer smatraju da se veci stepen demokratije i sloboda (ako se sve zajedno moze tako nazvati), moze ostvariti kada su G17 ili DS, LDP...na vlasti, nego li je to slucaj sa SRS ili SPS, pa i DSS na vlasti.

Vidiš - tu je pitanje šta je sloboda i demokratija. Jer, verujem da ljudima koji su u nekim manjim gradovima (a i u Beogradu, no situacija u tzv. unutrašnjosti je svakako tragičnija) otpušteni u svojim pedesetim godinama "liberalizacija "u politčkoj sferi ne znači ama baš ništa. A nesumnjiv je fakat da SRS, SPS & co. usporavaju te reforme (to nije njihova volja, da budemo jasni odmah, svakako - dovoljnoje pročitati radikalski ekonomski program koji je jedan od najmračnijih libertarijanskih ekonomskih napisa u nas). Tako da se i taj izbor "manjeg zla" (koji je po mom mišljenju samo opravdanje za odsustvo aktivnosti usmerene u pravom pravcu) jedno vrlo mutno područje. Sistem, naime, opstaju upravo zahvaljujući tim što biraju manje zlo.

> Pozdrav!

S. A. C.

Rata



autor poruka
svchost
svchost
posts:6
1 zvezde
korisnik je offline
Re: Zabrana SRS
u: Sub 17 of Jun, 2006 [20:40 UTC] ocena: 0.00
Opet ja!

Da li je i vama ova stranica foruma razvucena JAKO, ono da morate donji skrol da vucete poprilicno u desno??

Ako ne, znate li zbog cega je to mozda?

Mozda nisam trebao prziti one linije, a?

Restartovo sam FireFox, al' nista.

...ma kontam da ce rata to da sredi, ko sto mi je ukinuo i spejsove pre pocetka reda, a ja samo hteo da izgleda lepste i lakse za citanje :) :) :)

Pozdrav!!!!!


autor poruka
Hal 9000
Hal 9000
posts:230
5 zvezde
korisnik je offline
Re: Zabrana SRS
u: Ned 18 of Jun, 2006 [07:14 UTC] ocena: 0.00
ovaj put sam ja ispravio... wink




Prikaži poruke:
 
Narodni ustanak u Grčkoj



Undefined rss id 2
Pažnja!






GNU FDL Powered by TikiWiki Powered by PHP Powered by Smarty Powered by ADOdb Napravljeno uz pomoć CSS Powered by RDF osnaženo sa HAWHAW
rss Članci RSS Galerije slika RSS Forumi rss Direktorijumi
[ Vreme izvršavanja: 0.12 sekundi ]   [ Korišćena memorija: 3.88MB ]   [ 154 upita baze podataka ]   [ GZIP Disabled ]   [ Opterećenje servera: 0.30 ]