Ovo je TikiWiki CMS/Groupware v1.9.11 -Sirius- © 2002–2008 od Tiki društvo Uto 17 of Sep, 2019 [19:47 UTC]
Borba na radnom mestu
Međunarodne aktivnosti
Istorija, teorija i kultura
Onlajn korisnici
Mi imamo 23 onlajn korisnika

Forum: Pitanja o ASI-ju

Forumi->Pitanja o ASI-ju->Narucivanje Z magazina !?!

Apach
Apach
posts:11
2 zvezde
Narucivanje Z magazina !?!


Pozdrav ljudi,

videh pre par dana, na naslovnoj da distribuirate Z magazin i taman kad sam hteo da uplatim kredit i da naruchim, primio sam mail na google grupi ( z-magazin-balkan@googlegroups.com, prethodno sam dobio i invite za grupu naravno) koji kaze sledece:

Postovani/a,

dok cekamo jos nekih 320 vlasnika mejl adresa da se prikljuce na listu Z magazina, moramo da obavestimo citaoce o jednom problemu koji nam je stvorila grupacija koja sebe naziva ASI (Anarhosindikalisticka inicijativa) i pokusala da obmane nase citaoce. Posto sam ja jedan od ljudi koji odgovara na pristigle mejlove Freedom Fightu, poslednjih dana sam imao velikih problema da ljudima koji su posecivali sajt te ASI grupacije objasnim da ASI nije nikakav distributer materijala koji stvara Freedom Fight kolektiv, pa tako nije ni distributer Z magazina i da je obavestenje koje se nalazi na njihovom sajtu obicna laz. Sve do sada to i nije bio veliki problem dok mi nije pristigao ovaj mejl koji mozete da procitate dole ispod. Na ovakve prevare moramo da reagujemo. Cim je ovo obavestenje stavljeno na sajt tog ASI, nas aktivista FF-a koji poznaje te razmazene beogradske burzujske anarhiste, zamolio ih je da to sklone sa svog sajta. Oni to sve do sada nisu uradili. Najgora stvar je da se taj ASI ponasa pravim kapitalistickim metodama, a protiv kojih se navodno bore. Da neko Z magazin, cija je prava cena 100 dinara, prodaje za 120 dinara, i da jos uz to postavlja ovakvo obavestenje a da nije ni pitao aktiviste Freedom Fighta, koji su svojim radom odgovorni radnicima koji su ih finansirali, nije nista drugo do obican nitkovluk.

Pavle

Iva wrote:

Posto nisam iz Beograda i nisam mogla da nadjem Zmagazin u Rumi, nasla sam na sajtu www.inicijativa.org obavestenje o narudzbini Z magazina preko uplacivanja 120 dinara na broj dat na adresi http://www.inicijativa.org/tiki/tiki-read_article.php?articleId=1882 . Medjutim, umseto Z magazina, koji sam platila preko dopune, dobila sam neke 2 knjizice i neki fanzin uz neke nalepnice. Kako mogu da za,enim ovo za ono sto sam narucila?

Iva Rakic


I dalje ostajem pri nameri da od ASI-a naruchim magazin al me interesuje ima li kakve veze ovaj mail sa stvarnoscu?

  korisnik je offline
u: Uto 26 of Jun, 2007 [17:02 UTC] ocena: 0.00 čitanja: 11649

Posted messages

autor poruka
rata
rata
posts:201
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Narucivanje Z magazina !?!
u: Uto 26 of Jun, 2007 [20:54 UTC] ocena: 0.00
Taj Pavle je neki idiot. Koliko sam ja upoznat ekipa iz nase Distrbucije se dogovorila sa nekim njihovim likovima oko toga da rade distro, jos dok se na casopisu radilo. Zato je i postavljeno obavestenje kada je casopis izasao (uprkos protestima nekih drugova, koji su bili protiv njegove distribucije iz politickih razloga). Posle se ispostavilo da je distrbucija vec odradjena i da nije ostalo casopisa za nasu distribuciiju. To je receno ovim nasima, i receno im je da stvar skinu. E sada drug koji to radi ima problem sto mu je tastatura riknula pa jos uvek nije bio u stanju da to obavestenje skine.

Uz sve to sam se ja posvadjao sa jednim od urednika na nekom stranom forumu, a oni, kakvi su, ocigledno ne mogu da razlikuju organizaciju od pojedinca. To je taj kretenizam koji napaja nase aktiviste vec godinama. Cinjenica da govori o ASI-ju kao anarhistima iz Beograda, jasno je koliko poistovecuju jednu lokalnu grupu, tj. neke ljude iz jedne lokalne grupe sa celom organizacijom. Kreten.

Srecom nisu svi iz FF-a idioti, par ljudi koje mi poznajemo su potpuno korektni drugovi sa kojima saradjujemo bez problema.


autor poruka
rata
rata
posts:201
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Re: Narucivanje Z magazina !?!
u: Uto 26 of Jun, 2007 [21:03 UTC] ocena: 0.00
A sada sam proverio sa drugovima iz Distribucije. Jos uvek nam niko do sada nije narucio i platio Zmag. Stavise, od nas nikada nista nije poslato "Ivi Rakic", u pitanju je ocigledno podmetacina. Mogu i da zamislim cija. Koliko je to glupo.


autor poruka
Hal 9000
Hal 9000
posts:230
5 zvezde
korisnik je offline
Re: Narucivanje Z magazina !?!
u: Sre 27 of Jun, 2007 [14:27 UTC] ocena: 0.00
Evo ja se javljam, posto sam ja zaduzen za distribuciju, da razjasnim ovu stvar.

Za pocetak, niko nije narucio Z magazin od nas, a Iva Rakic iz Rume nas nije kontaktirala i najverovatnije uopste ne postoji, tako da nismo ni mogli da joj posaljemo bilo sta.

Ali, krenimo od pocetka, pre par meseci sam dogovorio da mi distribuiramo Z magazin. To mi je pre svega bilo vazno jer je distributerska cena 70 din, tako da bi nase clanstvo preko sindikata moglo da ovaj magazin nabavi po ceni manjoj od standardne maloprodajne. Medjutim nedavno sam saznao da je od celog tiraza koji iznosi 1000 kom, oko 950 kom otislo na kioske, tj. da nije ostalo dovoljno da bi smo mogli da dobijemo odredenu kolicinu za distro.

Dalje, bez obzira na to, pretpostavio sam da posto vec imamo dogovor za distribuiranje Z megazina, nece biti problema ako dodamo Z magazin u svoju distribuciju. Naime, uzmemo ga na kiosku za 100 din i ako se javi neko zainteresovan posaljemo mu. Zato je cena 100 + 20 din za postarinu. Jer ideja je da nasa distribucija ima veliku ponudu, a iskreno ne ocekujem da ce neko naruciti Z magazin od nas, a kada bi narucio ja bih mu poslao Z magazin posto sam kupio tri komada za distribuciju.

Nakon par dana me je pozvao jedan drug koji je u FF i u urednistvu Z magazina i rekao "e, ovi moji bi hteli da se skine sa ASIjevog sajta obavestenje za Z magazin, a posebno to da ASI distribuira Z magazin."

U medjuvremenu ja sam prosuo nesto po svojoj tastaturi i ona je crkla, a takodje sam imao i dosta obaveza. Evo, danas sam zavrsio sve obaveze i pisem sa nove tastature, i tek danas sam stigao da iz distribucije ASI uklonim Z magazin. E sad, nemam nameru da sklanjam obavestenje da je izasao prvi broj Z magazina, iako je i to trazeno, i to iz dva razloga:

1. Zamerka koju sam cuo, da time sto smo stavili obavestenje zelimo da preuzmemo "zasluge" za izdavanje tog magazina su idiotske, i sam taj strah od "preuzimanja" je zabavan. Ocigledno nekim ljudima nije bitan sadrzaj samog casopisa... vazno je da je to "njihov" casopis, pa se siroti uplasise da im ga neko ne preuzme time sto ce nesto napisati preko intereta. To je primereno nekom maloumnom internet aktivisti, a ljudi iz FF koje ja licno poznajem to nisu, pa sam se sit iscudio otkud takva glupost kod Pavla koji poslao to obavestenje. Mi u svoju rubriku obavestenje stavljamo obavestenja o svemu sto smatramo da je relevantno klikom na ovaj link se mozete uveriri u to.

2. Ne mislim da neko sa strane ima pravo da vodi uredjivacku politiku ovog sajta, te smatram da mozemo urednici na ovaj sajt mogu da stave sta god im padne napamet, ako pri tome navedu izvor sa koga su vest ili tekst preuzeti. Ja, kao jedan od urednika sajta, polazem racune iskljucivo drugovima iz svoje organizacije koji su me delegirali da radim ovaj posao.

E sad, da se vratimo na pismo koje je napisao Pavle, koji je izgleda idiot. Pozvao sam jednog druga iz FF da proverim da li su stavovi koje je Pavle izneo samo njegovi licni, ili je pisao ispred grupe Freedom Fight. Nazalost nisam uspeo da ga dobijem, tako da ce se to razjasniti kasnije. Posebno mislim na recenicne konstrukte: "grupacija koja sebe naziva ASI", "obavestenje koje se nalazi na njihovom sajtu obicna laz", "te razmazene beogradske burzujske anarhiste". Sto se mene tice, svako ko iznosi ovakvo stanoviste ili se slaze sa ovakvim stanovistem moze da se nosi ravno u picku materinu.

Jos jednom cu ponoviti da niko do sada od nas nije narucio Z magazin. A da je narucio dobio bi upravo ono sto je narucio, a ne nesto drugo. Zelim samo da primetim da distribucija ASI ne distribuira fanzine, pa tako ni u najludjoj varijanti ne bismo mogli da nekome posaljemo fanzin. Ocigledno je da je mail koji je navodno poslala "Iva Rakic" napisan sa namerom da pokvari odnose izmedju ASI i FF, a posebno izmedju nekih pojedinaca iz ovih organizacija koji su do sada saradjivali bez ikakvih problema.

Moja je pretpostavka da je pismo u ime "Ive Rakic" napisao sam Pavle (sto je manje verovatno) ili jedna druga osoba cije ime ne bih pominjao preko foruma, ako nekog interesuje ko je u pitanju neka me pozove na moj telefon. Naravno uvek postoji mogucnost da je neko treci, a na kraju krajeva nije ni bitno.

Dakle da rezimiram: Distribucija ASI ne distribuira Z magazin; Ja sam protiv toga da se skine obavestenje o tome da je izasao prvi broj Z magazina.

Druze Apach, pogledaj na kioscima u svom gradu da li se negde prodaje Z magazin. Ako ga ne nadjes poslacu ti ja postom. Cucemo se ovih dana.




autor poruka
nik
nik
posts:98
3 zvezde
korisnik je offline
Re: Re: Narucivanje Z magazina !?!
u: Čet 28 of Jun, 2007 [01:23 UTC] ocena: 0.00
>
> Ali, krenimo od pocetka, pre par meseci sam dogovorio da mi distribuiramo Z magazin. To mi je pre svega bilo vazno jer je distributerska cena 70 din, tako da bi nase clanstvo preko sindikata moglo da ovaj magazin nabavi po ceni manjoj od standardne maloprodajne. Medjutim nedavno sam saznao da je od celog tiraza koji iznosi 1000 kom, oko 950 kom otislo na kioske, tj. da nije ostalo dovoljno da bi smo mogli da dobijemo odredenu kolicinu za distro.
>

A ovo je tek takva glupost. Pre svega, trebalo je da se konsultuješ da li da to radiš — ovo ti je vrlo slab izgovor za samovolju. Po ovoj logici mogli bi da uzimamo distribuciju bilo čega što interesuje naše članove. U tom smislu raspitaj se kod onog Vukadinovića da li bi mogli da distribuiramo "Novu srpsku političku misao". To sigurno mnoge od nas zanima, ako nista drugo ono zbog komičnosti. A kad si već tu/tamo raspitaj se i oko uslova za distro NIN-a i Vremena.

Baš nam je svima zapelo dupe da čitamo tamo neko čomskijansko đubre, pa si 'teo da nam to priuštiš po popularnoj, "sindikalnoj", ceni. Bednič­e.

> Dalje, bez obzira na to, pretpostavio sam da posto vec imamo dogovor za distribuiranje Z megazina, nece biti problema ako dodamo Z magazin u svoju distribuciju. Naime, uzmemo ga na kiosku za 100 din i ako se javi neko zainteresovan posaljemo mu. Zato je cena 100 + 20 din za postarinu. Jer ideja je da nasa distribucija ima veliku ponudu, a iskreno ne ocekujem da ce neko naruciti Z magazin od nas, a kada bi narucio ja bih mu poslao Z magazin posto sam kupio tri komada za distribuciju.
>

Dakle, ne samo što ne razmišljaš nego si baš navalio da promovišeš ljigavu socijal-demokratiju preko grbače sindikata. Čak i po cenu da ispadnemo totalni idioti. Pazi ti, molim te, taj sumanut plan: da kupi (od sindikalnih para) mačku (autoritarnu) u džaku (zapatističkom) i da je onda prodaje po ceni većoj od maloprodajne (faktički — šta nekog zabole što je višak za poštarinu, 120 d. je 120 d). Saberi se, čoveče, ako Demijurga znaš.

> Nakon par dana me je pozvao jedan drug koji je u FF i u urednistvu Z magazina i rekao "e, ovi moji bi hteli da se skine sa ASIjevog sajta obavestenje za Z magazin, a posebno to da ASI distribuira Z magazin."
>
> U medjuvremenu ja sam prosuo nesto po svojoj tastaturi i ona je crkla, a takodje sam imao i dosta obaveza. Evo, danas sam zavrsio sve obaveze i pisem sa nove tastature, i tek danas sam stigao da iz distribucije ASI uklonim Z magazin. E sad, nemam nameru da sklanjam obavestenje da je izasao prvi broj Z magazina, iako je i to trazeno, i to iz dva razloga:
>

Ti možda nemaš nameru ni da umreš ali će te realnost ipak jednoga dana osujetiti u nameri.

Ovako,

> 1. Zamerka koju sam cuo, da time sto smo stavili obavestenje zelimo da preuzmemo "zasluge" za izdavanje tog magazina su idiotske, i sam taj strah od "preuzimanja" je zabavan. Ocigledno nekim ljudima nije bitan sadrzaj samog casopisa... vazno je da je to "njihov" casopis, pa se siroti uplasise da im ga neko ne preuzme time sto ce nesto napisati preko intereta. To je primereno nekom maloumnom internet aktivisti, a ljudi iz FF koje ja licno poznajem to nisu, pa sam se sit iscudio otkud takva glupost kod Pavla koji poslao to obavestenje. Mi u svoju rubriku obavestenje stavljamo obavestenja o svemu sto smatramo da je relevantno klikom na ovaj link se mozete uveriri u to.
>

Ti znači misliš da je to relevantno. Evo još nečega što bi moglo da se stavi u obaveštenja: "Noam Čomski je juče, verovatno, prdnuo. Postoji mogućnost da je to učinio više puta u toku dana."

> 2. Ne mislim da neko sa strane ima pravo da vodi uredjivacku politiku ovog sajta, te smatram da mozemo urednici na ovaj sajt mogu da stave sta god im padne napamet, ako pri tome navedu izvor sa koga su vest ili tekst preuzeti. Ja, kao jedan od urednika sajta, polazem racune iskljucivo drugovima iz svoje organizacije koji su me delegirali da radim ovaj posao.
>


I ima da ih položiš, uši da pucaju. Mislim da je bolje da ti to ukloniš odmah, znaš kakvi su anarhisti kad se razgoropade, šta će ti to.



>
> Moja je pretpostavka da je pismo u ime "Ive Rakic" napisao sam Pavle (sto je manje verovatno) ili jedna druga osoba cije ime ne bih pominjao preko foruma, ako nekog interesuje ko je u pitanju neka me pozove na moj telefon. Naravno uvek postoji mogucnost da je neko treci, a na kraju krajeva nije ni bitno.
>

Ništa ne brinite, Sekretraijat za progon i cenzuru vrlo dobro zna ko je "Iva Rakić". Krmača revolucionarne odmazde će "nezadovoljnoj mušteriji" slatko proždrati moždano stablo.

Mangup jedan! Hoće da "obogati" distribuciju onim autoritarnim smećem. Pre neki dan sam imao priliku da prelistam taj incident. Otvaram nasumično i prva stvar koja me zapljuskuje je neprijatan prizor onog lenjinističkog manijaka "potkomandanta Markosa" i neka njegova baljezgarija.

Zanimljivo je kako to da časopisi koji promovišu ta autoritarno-marksistička kukavičija jaja imaju tolike tiraže, tu impresivnu debljinu, globalnu distribuciju i međunarodne redakcije. Kako to da nijedan pravi, da ne kažem čestit, anarhistički/slobodarski časopis — koji bi promovisao istinski otpor državi, svekolikom autoritetu i kapitalističkoj milostinji, koji bi raskrinkavao autoritarne državno-kapitalističke sadiste od Čomskog preko Markosa do Čaveza — ne izdrži ni dva-tri broja, ili ako i traje onda je na marginama društvene percepcije i ima hroničnih problema sa finansiranjem (što često uslovljava mali tiraž i obim — izuzeci postoje samo zahvaljujući dovitljivosti i fanatičnosti pojedinih autora)?

Dakle, kako to da ja kad god poželim (a ne želim to) mogu u po dana i po noći da odem na trafiku i kupim neki ŽNJ Magazin koji će mi pričati najdementnije gluposti o maštovitim i interesnatnim reformama sistema i "radikalnim otporima" koje pružaju kojekakve vođe narodnih masa Latinske Amerike, ali zato ne bih mogao da iskopam neku istinski anarhističku aktivnu periodičnu publikaciju ne na trafici nego ni u najtemeljnijoj biblioteci?

Otkuda novac za sav taj cirkus? Pre nego što 'javim Đuri da blokira aerodrom', rećiću vam: pandurska infiltracija. Hiperprodukcijom besmislenog autoritarnog đubreta uspeli su potpuno da ućutkaju sve što je za njih iole opasno (one imbecile koje ne finansiraju, njih potpomažu tako što im omogućavaju nesmetan rad). Još se i distribucija ASI-ja ponudila da im poljubi bulju. Sramotno. Pu!






autor poruka
sasa
sasa
posts:124
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Narucivanje Z magazina !?!
u: Čet 28 of Jun, 2007 [07:00 UTC] ocena: 0.00
e pa nik, da sam ja admin/moderator, uklonio bih ovakvu tvoju poruku, ili bar uklonio neke njene delove (tu gde stoje vredjanja može da stoji rečenica: ukljonjeno zbog vredjanja).

a pošto su i nik i hal deo uredništva ASI sajta (ne znam da li je nik deo kolektiva), ovakvi stavovi na forumu, javnom mestu, govori da nemaju dovoljno uživo komunikaciju. u svakom slučaju, ovakve rasprave treba da ostanu privatne, a javne mogu da budu ali bez ovakvog vredjanja.
nik, ti si ovde izneo svoje stavove o magazinu, i to je prihvatljivo ali nije tvoj stav prema nekoj osobi koja ne misli isto kao ti o tom magazinu. čak i da neko pogreši, ljudski je grešiti. Hal-a poznajem par godina, još nikad nisam video da je namerno uradio nešto loše, a kao što rekoh, ljudski je grešiti. prema tome, umesto osude, ajd malo porazgovarajte.
ja nisam stavio na svoj sajt obaveštenje o tom magazinu, niti sam ga pročitao, ali ne vidim razloga da se zbog toga stvaraju loši odnosi unutar neke grupe. po tvom izražavanju, nik, ispada da je ugled grupe važniji od člana grupe (ugled je promenljiva stvar, članovi se ne dobijaju svaki dan), a plus ja smatram da ugled grupe nije narušen jer distribucija sadrži mnogo više od jednog magazina. jednostavno, ako postoji problem, uklonite magazin, i šta tu ima da se diže prašina.
ako je neko delegiran, znači da su ostali imali poverenja da će on odraditi posao kako treba, a ako je uradio nešto kako ne treba, greška se može ispraviti, u ovakvom slučaju čak i bez negativnih posledica po delegiranu osobu. ipak je u pitanju samo jedan časopis, a reče čovek da je kupio samo 3 časopisa (znači, nije osiromašio kasu). i još jednom: jedan magazin, ili 300 dinara, sigurno ne treba da budu razlog za stvaranje tenzija unutar grupe. nije rad ASI samo distribucija, niti samo jedan magazin iz distribucije.
mani se brate ugleda grupe i nemoj zbog ugleda da toliko napadaš ljude. plus je u pitanju ugled samo medju anarhistima a ne šire. tako da ne vidim nikakav problem, eto ja nemam negativan stav prema grupi jer je hal napravio grešku. bitno je da nije imao lošu nameru, a sve ostalo se da ispraviti. onaj ko kontinuirano pravi istu grešku iako zna da se kolektiv ne slaže sa tim, on može doživeti neke restrikcije od strane kolektiva, a ne ako jednom napravi grešku. ljudi su ljudi, nismo savršeni.
a kao što rekoh, nisam za to da se neko izloži restrikcijama zbog jedne ili dve greške. doprinos nekog člana radu grupe je mnogo veći od jedne greške.

isto je i kad ljudi uredjuju sajt: često se na brzinu objavi vest da bi bila aktuelna, ne može se za svaku vest čekati da se svi slože pa da bude objavljena, znači, ide se na poverenje i ako niko nije protiv, vest ostaje na sajtu. ako se pojavi neslaganje, onda se vest ukloni. nema razloga za tenzije ako je neko postavio (jednom ili dva puta) vest koja je druge frapirala.
eto toliko o tome,

a o stvaranju problema od strane Pavla ili nekog drugog iz neke grupacije koja ne želi da ima nešto sa ASI, šta da kažem... jednostavno imaju prljav karakter. iz problema se može nešto i naučiti: saradnja ne treba da postoji sa prljavim karakterima, nema anarhizma ako su pioniri anarhizma bez iskrenosti pa makar ona nekad bila i neprijatna. znači, taj pavle treba da promeni svoj karakter pa tek onda može da bude saradnje sa njim. treba verovati u to da se ljudi mogu menjati, tokom vremena biggrin




autor poruka
rata
rata
posts:201
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Re: Narucivanje Z magazina !?!
u: Čet 28 of Jun, 2007 [11:10 UTC] ocena: 0.00
> e pa nik, da sam ja admin/moderator, uklonio bih ovakvu tvoju poruku, ili bar uklonio neke njene delove (tu gde stoje vredjanja može da stoji rečenica: ukljonjeno zbog vredjanja).
>
> a pošto su i nik i hal deo uredništva ASI sajta (ne znam da li je nik deo kolektiva), ovakvi stavovi na forumu, javnom mestu, govori da nemaju dovoljno uživo komunikaciju. u svakom slučaju, ovakve rasprave treba da ostanu privatne, a javne mogu da budu ali bez ovakvog vredjanja.

Druže Saša (bajd vej, izvini što još uvek nisam odgovorio na tvoj mejl, u gužvi sam nekoj, pa ću to uraditi čim pozavršavam neke gluposti),

Mislim da si previše ozbiljno shvatio poruku druga Nika. Njih dvojca (Nik i Hal) održavaju itekako intenzivne odnose uživo, i isti su veoma srdačni. Drug Nik ponekad ume da se iznervira, to ga izbaci iz ekvilibrijuma, pa on tako krene da ujeda unaokolo, no mi koji ga znamo, uključujući jasno i Hala, apstrahujemo vređanja i drčnosti, shvatajući dobrotu njegovog srca wink

Što ne znači da drug Nik nije u pravu kada Z opisuje kao čomskijansko đubre (evo, u ovom domaćem prvom broju objavljena su dva (!!?) intervjua sa tim liberalom). A opet, njegova teza da naša distribucija ne treba da isti prodaje je takođe pogrešna, jer, kao što si i ti rekao, na distribuciji imamo sve i svašta (sećam se nekog idiotskog liberalnog anti-fa stripa koji je užasno slabo išao), tako da Z tu ne može da predstavlja neki problem.

No, bilo kako bilo, mislim da je ok da se ovakve rasprave vode i javno, putem foruma, ukoliko se potrudimo da ljudi shvate naše međusobne odnose. Mi smo navikli da se u šali "vređamo" i podjebavamo, i to ljudima koji su sa strane (ti si Saša primer) može delovati mnogo ozbiljnije nego što jeste. Diskusije putem foruma imaju tu prednost da se u njih može uključiti više ljudi - a više glava je uvek bolje od manje (reče gospođa Giljotina). twisted


autor poruka
sasa
sasa
posts:124
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Narucivanje Z magazina !?!
u: Ned 01 of Jul, 2007 [14:07 UTC] ocena: 0.00
okej, meni je delovalo ozbiljno, ako nije, super. samo nastavite da vozite putevima anarhizma :)





Prikaži poruke:
 
Narodni ustanak u Grčkoj



Undefined rss id 2
Pažnja!






GNU FDL Powered by TikiWiki Powered by PHP Powered by Smarty Powered by ADOdb Napravljeno uz pomoć CSS Powered by RDF osnaženo sa HAWHAW
rss Članci RSS Galerije slika RSS Forumi rss Direktorijumi
[ Vreme izvršavanja: 0.26 sekundi ]   [ Korišćena memorija: 3.90MB ]   [ 145 upita baze podataka ]   [ GZIP Disabled ]   [ Opterećenje servera: 0.39 ]