> cekaj tu dolazimo do interesantnog pitanja...
> lako je reci kako nesto nije u redu u kapitalistickom drustvu danas...ali kad pocnemo diskusiju kakvo bi mi zeleli da drustvo sutra >izgleda,ne mozes da nadjes 2 levicara koji se slazu...
Zaista ne znam o kojim i kakvim levičarima pričaš, ali društvo za koje se mi borimo, slobodarski komunizam - anarhija, je vrlo jasno definisano u smislu onoga što nije - to nije društvo bazirano na hijerahijskim odnosima i vlasti čoveka nad čovekom, u pitanju je besklasno, bezdržavno komunističko društvo. Institucija crkve je direktna suprotnost tome. Ogromna većina aktivnih anarhista/kinja, koji u današnje vreme deluju kroz Međunarodndno udruženje radnica i radnika ima takvu zajedničku viziju društva (statut MUR-a, i odnos te naše Internacionale prema Crkvi možeš pronaći ovde.)
> ja recimo sigurno ne bih podrzao represivan sistem kakav je bio staljinizam ili slicno...
Kao i svi mi, uostalom to je nešto što zaista nije potrebno posebno napominjati na anarhističkim forumima.
> mislim sta? doci ces na vlast i poceces da vesas popove ispred crkve?
Kakva je sada ovo budalaština? Zamolio bih te da prvo pročitaš šta piše u našem tekstu "Šta je i kako funkcioniše ASI" jer zaista nemam nameru da se raspravljam oko nekih bazičnih stvari. Mi se borimo za uništenje države, tako da mi nije jasno kako možeš da pretpostavljaš da ćemo mi dolaziti na vlast. Time samo vređaš, a verujem da ti to nije namera. Zato te molim da paziš šta govoriš.
> ja sam za slobodu pre svega!
Kakva floskula koja ne znači ništa! Očigledno ti još uvek niko nije objasnio - nema slobode za neprijatelje slobode.
> ako neko hoce da nosi bradu i zivi u manastiru to je njegovo pravo...
Slažem se. Evo ja nosim bradu  Ali ako neko hoće da utiče na društvo sa antidruštvenih pozicija, a popovske pozicije su to, da se meša u dešavanja u društvu, da pokušava da zabrani abortuse, da podržava gazde i t.d. - e to neće biti tolerisano.
> niti sam nesto religiozam niti mislim da pravoslavna crkva ovakva kakva je sada radi nesto pozitivno u drustvu ali ako je alternativa tome nasilje nad slobodnom voljom i pravima pojedinca....
O čemu ti govoriš? Kakve su to lažne dihotomije? Pa pravoslavna, i sve druge crkve, napadaju prava pojedinca! Pa koja institucija podržava gazde koje na najbrutalniji način terorišu sve pojedince koji čine durštvo? Koja institucija pokušava da natera više od polovine društva (žene) da sede kod kuće i budu domaćice čija će jedina uloga u društvu biti oplodnja? Koja institucija podržava zločinačke poduhvate koji su rezultirali u smrti ogromnog broja ljudi, samo zato što su rođeni u drugom plemenu? Crkva. Tvoja dilema je lažna.
Dalje, očigledno ti niko nije rekao da ne postoji slobodna volja, barem ne takva kakvom je ti zamišljaš.
Prava pojedinaca su zagarantovana, sve dok ti pojedinci ne pokušavaju da rade na štetu drugih pojedinaca i kolektiva. A Crkva upravo to radi, štiteći i promovišući kriminalce, pljačkaše i zločince.
> sigurno da bi crkvu trebalo transformisati ali ne mozes nekom zabraniti da vrsi religiozne obrede....religija ionako umire...mislim da ne treba cackati taj prirodan proces...
Hmmm, jesi ti neki pacifista? Ako jesi, onda ti moram reći da verujem da ti ovi forumi neće baš biti zabavni. Revolucija koja će ukinuti ovaj sistem u kome bogata manjina muči, ubija i teroriše ogromnu većinu populacije će jedino biti uništena nasilnom revolucijom. Nasilna revolucija podrazumeva da će doći do konflikta, kao što nam rečito govori primer španske revolucije, u kome će doći do oružanih sukoba između boraca za slobodu i onih koji budu branili stari poredak, kapitalizam i državu. Ne na našu sreću, već zato što će ta revolucija uništiti njihove privilegije, koje su oni krvlju osvojili, koje krvlju održavaju, i koje će krvlju braniti. Crkva kao institucija, kao i većina popova će nužno biti na strani starog sistema, jer će novi sistem nužno ukinuti sve povlastice i pozicije moći sa kojih popovi danas mrače. Drugim rečima, popovi su protiv revolucije jer je revolucija protiv njihovih privilegija. Nikome neće biti zabranjeno vršenje religijskih obreda, koje budu sami obavljali, u objektima koje budu sami ili uz pomoć vernika koji budu to želeli gradili, a ne od strane radnika koji su ucenjeni novcem da grade crkvetine i sl. Veronauka će biti proterana iz škola, i, ukoliko uopšte bude interesovanja za nju, biće smeštena u crkvene objekte, koji će biti isključivano održavani od strane popova i vernika, a ne celokupnog društva. Pa da vidimo kako će izgledati crkva onda. Tada će se videti ko su pravi vernici, znamo da ih je u Srbiji manje od 3 procenta (uporedi broj stanovnika Srbije koji se izjašnjavaju kao pravoslavci sa brojem pravoslavaca u Srbiji koji veruju u rezurekciju, "voskresenje", bazični mit hrišćanstva), i njima niko neće braniti da se okupljaju i izvode svoje šašave rituale. Ali neće moći da pokušavaju da društvu nametnu svoje igrarije, niti da posredstvom obrazovnog sistema ispiraju svojim besmislenim idejama mozgove učenika.
> a sa druge strane nije ni crkva uvek imala negativan uticaj...recimo ,koliko znam u cileu,crkva je stala na stranu naroda protiv pinochea....
Teolgija oslobođenja. Ne, tu nema ničega preterano radikalnog. Crkva je u Latinskoj Americi, suočena sa užasavajućim standardom života tamo, morala da pređe na blage socijal-demokratske pozicije. Katolička crkva, čiji je deo i najveći deo latinoameričkih crkava, je kroz različite papske enciklike više puta osuđivala i proklinjala anarhizma, marksizam i bilo koji drugi oblik ideologije koji se bori za revolucionarnu promenu društvu. Jer je Crkva po definiciji protiv revolucije, a za očuvanje trenutnog sistema. Istorija nas tome uči.
Jel ti misliš da je u Čileu anarhija? Čile je jedna brutalna kapitalistička država koja se krvavo razračunava sa svim borcima za slobodu. Juče su nas preko Internacionale obavesitli o ubistvu, izvršenom od strane policije, našeg druga u Čileu, koji je učestvovao u štrajku. To je državni sistem na čiju je stranu crkva stala.
> u svakom slucaju ...zanimljiva diskusija:)
Slažem se, ali te ponovo molim da razjasniš neke bazične stvari, čitajući materijale na ovom sajtu, da ne bi dolazili u situaciju da u diskusiju ubacujes neke pretpostavke koje pokazuju neobaveštenost. I oprosti na mom podignutom tonu, takav sam, impulsivan, pa ponekad verovatno zvučim jako nadrkano. U prirodi sam baš fin 
Čitamo se!
|
Članci
![[hide]](javascript:icntoggle('mod-mnu_application_menu','mo.png');)
