Ovo je TikiWiki CMS/Groupware v1.9.11 -Sirius- © 2002–2008 od Tiki društvo Pet 15 of Nov, 2019 [16:12 UTC]
Borba na radnom mestu
Međunarodne aktivnosti
Istorija, teorija i kultura
Onlajn korisnici
Mi imamo 27 onlajn korisnika

Forum: Domaći revolucionarni pokret

Forumi->Domaći revolucionarni pokret->Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!

sasa
sasa
posts:124
4 zvezde
Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!


pa ne radi se o problemu na radnom mestu vec na demonstracijama, ali smatram da tema trba da bude u ovoj rubrici. procitao sam na sajtu queer vest o demosima u novom sadu, protiv nacista, i mislim da treba da se povede razgovor na temu ovog teksta tj. onoga sto je uradjeno u novom sadu.
moj stav je da nije trebalo udovoljavati navijacima i pomerati zastavu, ali nadam se da je to momentalna greska odnosno popustljivost koja u nekim buducim situacijama ne bi trebala da se ponovi. dakle, ne treba popustati nego menjati shvatanja ljudi sa kojima se covek udruzuje. nadam se da ce sto vise clanova asi odgovoriti na ovo, bas me zanima kakav je stav ljudi povodom ovog konkretnog problema i uopste kakav je stav ljudi kada dodje do udruzivanja sa nekim pa onda njima smeta nesto sto anarhistima/kinjama ne smeta, da li ces popustiti i ici linijom manjeg otpora ili ces sacuvati sistem vrednosti svog pokreta?


Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!
07. oktobar 2007. – dan „kada je Novi Sad pobedio“ fašizam. Tako trijumfalno ovaj istorijski dan na svom B92 blogu1 opisuje Zeka, aktivista Antifašističke akcije Novog Sada (AFANS). „Građani su izašli na ulice masovno i iskazali svoj rezolutni antifašistički stav... i uvek kad to bude potrebno odlučno (će) stati u odbranu elementarnih humanističkih i demokratskih vrednosti.“
Zaista, i ja sam imala tako euforičan osećaj čitavih sat vremena nakon završetka protesta. Sve dok mi u autobusu, na povratku u Beograd, dve učesnice istog nisu saopštile da ih je lično Zeka zamolio da sklone zastavu duginih boja (tj. gej zastavu) jer (parafraziram) „navijačima koji su sa nama smeta, a oni nam trebaju u slučaju tuče“.
Šokirana i besna što mi to nije rečeno ranije, prenela sam ovu informaciju ekipi iz Anarho-Sindikalističke inicijative (ASI), sa kojom je Queer Beograd kolektiv podelio troškove iznajmljenog autobusa. U svom prepoznatljivo-urlajućem maniru su me gotovo ismejali: „Pa gde ti živiš? Zar ne znaš da su novosadski antifašisti seksisti i homofobi?“
Da je ovo film, sada bi se čuo zvuk grebanja ploče i zaustavljanja zvuka. NE, nisam znala!
Na žalost, dobro sam čula, uz stručno anarho-sindikalno objašnjenje da je to samo taktiziranje jer novosadski „antifašisti“ moraju da imaju ekipu koja će ih „braniti“. Ili tako nešto. Svakako je vredno pomena da su ASI-jevci znali za slučaj „sklonjene zastave“ i pomenutih stavova AFANS-a od ranije, ali je i njima, valjda, ta logika bila ok. Daleko od toga da ASI doživljavam kao homofobičnu ekipu, ali šta treba da znači to tolerisanje i opravdavanje homofobije i seksizma u ime taktiziranja na nekom „višem nivou“? Zar i od antifašista treba da slušamo da postoje važnije stvari, da treba da tolerišemo homofobiju i seksizam jer naša borba nije prioritetna, nije deo glavnog toka promena?
Kako uopšte neko ko sebe naziva antifašistom može da pravi kompromis sa homofobima i seksistima? Ko je ovde lud? To nije antifašizam, to je kukavičko ponašanje za koje nema opravdanja.
Termin antifašizam se odnosi na pojedinke/pojedince i grupe koje se bore protiv fašističkih tendencija, a pod koje se ubrajaju: rasizam, nacionalizam, anti-Semitizam, seksizam, homofobija i najčešće kapitalizam.2
Moj motiv da pišem nije „pljuvanje“ po tzv. antifašistima. Moj motiv je zapravo nada da će se nešto promeniti, da će oni nešto naučiti - umesto da likuju navodnom pobedom protiv fašizma, bez svesti da u svojim redovima gaje i odobravaju isti. Ovaj slučaj se ne sme relativizovati. Isključivanje ili nekakvo prikrivanje manjinskih grupa iz antifašističke borbe je nezrelo i nepotrebno.
Zar treba da podsetim da je baš jedna takva grupa (Queer Beograd) organizovala autobus iz Beograda, sa kojim je došlo 50ak ljudi, gotovo polovina od ukupne mase „našeg bloka“ u Novom Sadu?
“Not gay as in happy, but queer as in fuck you!”
Fašizam – sistem državnog kapitalizma i nacionalistička, imperijalistička, antidemokratska, aristokratska i apsolutistička ideologija i politika... Jedinka je samo državni građanin, deo nacije ovaploćene u državi; ona mora svoje mišljenje, osećanje, htenje i delanje prvenstveno da posveti celini i da joj služi telom i dušom, imanjem i krvlju; individualna sloboda ima da se utopi u svemoći države i njenog vođe: ne sloboda, nego red, hijerarhija i disciplina. – M. Vujaklija


  korisnik je offline
u: Čet 01 of Nov, 2007 [17:34 UTC] ocena: 0.00 čitanja: 41614

Posted messages

autor poruka
rata
rata
posts:201
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!
u: Čet 01 of Nov, 2007 [22:39 UTC] ocena: 0.00
Ovaj tekst je čisto smeće. Autorka očigledno nije u stanju da se izvuče iz svog infantilnog post-umnog odnosa prema stvarnosti, pa tako bez problema govori o ASI-jevcima i njihovim stavovima. Niti je iko od nas koji smo bili u Novom Sadu znali za slučaj sa zastavom (dok nekima od nas to nije saopšteno prilikom povratka u Bgd), niti je bilo šta od strane autorke teksta preneto "ASI-jevcima", niti su joj "ASI-jevci" bilo šta odgovorili. Ona je pričala sa nekoliko pojedinaca iz našeg sindikata u autobusu, i to je bilo to. ASI nije zauzimao pozicije oko dotičnog slučaja. U sindikatu o tome uopšte nije diskutovano.

Što se mene lično tiče, smatram da je sklanjanje zastave sa skupa potpuno idiotska stvar, ali me ne čudi da je ekipa iz NS to zahtevala. Isto tako smatram da je mahanje zastavom koja simboliše određenu seksualnu orijentaciju idiotsko.


autor poruka
sasa
sasa
posts:124
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!
u: Pon 05 of Nov, 2007 [08:25 UTC] ocena: 1.00
pa ja ipak mislim da treba da se mase takvom zastavom dokle god u patrijarhalnoj zemlji napadaju ljude drugacijih sexi opredeljenja. i ti si bio na paradi 2001, dakle imao si stav da treba zastititi licne slobode javnim demonstracijama odnosno javnim pokazivanjem sexi opredeljenja.
antifasisticke demonstracije u novom sadu su odigrane pod kontrlom pol.partija pa jesve ispalo kao borba protiv fasista iz drugog svetskog rata i niko nije pomenuo savremeni fasizam, a kamoli homofobiju. Zato mislim da je dobro da su istakli zastavu. mada mislim i da mnogi nisu imali pojma sta znaci takva zastava inace bi bilo vise njih koji bi im pravili probleme.
u svakom slucaju ako nema diskusije o seksualnim slobodama onda nema svesti o potrebi da se unisti patriojarhat koji stvara moralne lance a na kraju i ono sto ste objavili kao vest na sajtu:porodicno maltretiranje (koje moze biti i psihicko a na samo fizicko). vlast oca nije slucajna i jeste povezana i sa porodicom kao institucijom pa i sa monogamijom, hijerarhijom, gusenjem zena, itd.
ukratko, iznenadjen sam da smatras da na antifasistickim demosima ne treba ispoljavati (homo)seksualna opredeljenja jer takvo ispoljavanje ipak jeste jedan vid demonstracija protiv homofobije.


autor poruka
rata
rata
posts:201
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Re: Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!
u: Uto 13 of Nov, 2007 [13:45 UTC] ocena: 0.00
> pa ja ipak mislim da treba da se mase takvom zastavom dokle god u patrijarhalnoj zemlji napadaju ljude drugacijih sexi opredeljenja. i ti si bio na paradi 2001, dakle imao si stav da treba zastititi licne slobode javnim demonstracijama odnosno javnim pokazivanjem sexi opredeljenja.

Ja sam govorio o onome što simboliše ta zastava, a ne o pravu borbe na drugačije seksualno opredeljenje. Upravo našim prisustvom na Gay prideu mi smo pokazali da stojimo iza prava svakoga da bira sa kime će spavati; ono o čemu sam govorio je pitanje značenja Gay zastave. Ona je jedna "besklasna" zastava, iza koje mogu da stoje i gazde i radnici koji su gay. Postoje gay anarhističke zastave sa kojima mislim da je mnogo smislenije mahati, ovako se otvara prostora svim mračnjacima - od italijanskih poslanika, do nizozemskih lovaša da se osećaju delom zajedničkog gay pokreta. A takav gay pokret je onda pokret koji je orijentisan isključivo na jedno pitanje, potpuno zanemarujući kontekst, i predstavljajući sobom jedan od oslonaca liberlano-demokratskog modela kapitalističkog društva.

> ukratko, iznenadjen sam da smatras da na antifasistickim demosima ne treba ispoljavati (homo)seksualna opredeljenja jer takvo ispoljavanje ipak jeste jedan vid demonstracija protiv homofobije.

Ne, nisi me razumeo. Smatram da na antifašističkim demosima treba iskazivati anifašistička opredeljenja koja se najbolje iskazuju nasilnim sukobom sa nacistima. Uopšte mi nije jasno šta bi značilo ispoljavanje (homo)seksualnog opredeljenja u tom smislu.


autor poruka
nik
nik
posts:98
3 zvezde
korisnik je offline
Re: Re: Re: Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!
u: Pet 16 of Nov, 2007 [02:22 UTC] ocena: 0.00
> > pa ja ipak mislim da treba da se mase takvom zastavom dokle god u patrijarhalnoj zemlji napadaju ljude drugacijih sexi opredeljenja. i ti si bio na paradi 2001, dakle imao si stav da treba zastititi licne slobode javnim demonstracijama odnosno javnim pokazivanjem sexi opredeljenja.
>
> Ja sam govorio o onome što simboliše ta zastava, a ne o pravu borbe na drugačije seksualno opredeljenje. Upravo našim prisustvom na Gay prideu mi smo pokazali da stojimo iza prava svakoga da bira sa kime će spavati; ono o čemu sam govorio je pitanje značenja Gay zastave. Ona je jedna "besklasna" zastava, iza koje mogu da stoje i gazde i radnici koji su gay. Postoje gay anarhističke zastave sa kojima mislim da je mnogo smislenije mahati, ovako se otvara prostora svim mračnjacima - od italijanskih poslanika, do nizozemskih lovaša da se osećaju delom zajedničkog gay pokreta. A takav gay pokret je onda pokret koji je orijentisan isključivo na jedno pitanje, potpuno zanemarujući kontekst, i predstavljajući sobom jedan od oslonaca liberlano-demokratskog modela kapitalističkog društva.
>

Ovo jeste tacno ali je nije relevantno u ovom kontekstu. Drugim recima, to sto pises je bljutav pokusaj racionalizacije fasitickog ponasanja jednog dela ljudi koji su ucestvovali u anti-fasistickom bloku — tzv. navijaca. Hoces da kazes da su oni trazili da se zastava skloni zato sto je "besklasna"?! Pa kad im je analiza tako napredna sto nisu trazili da se sklone i recimo maoisticke zastave? Ili su to trazili samo zato sto su odvratni homofobni klipani.

Ne, neprihvatljivo je i nicim ne moze da se opravda i relativizuje, pa ni ovim filozofiranjem (pogotovu u kontekstu doticnog protesta na kome su de fakto, u smislu medijske precepcije, glavnu ulogu imali liberali), to sto je uradjeno. Ako je dogovor bio da se medjusobno ne propitujemo oko obelezja onda je van svake pameti uklanjanje te zastave.


> U svom prepoznatljivo-urlajućem maniru su me gotovo ismejali: „Pa gde ti živiš? Zar ne znaš da su novosadski antifašisti seksisti i homofobi?“

Osoba koja ovim pokusa da opravda uklanjanje zastave je potpuni imbecil, pored toga sto je najobicnije govno. Nadam se da ovo zaista nije rekao neko iz ASI, ili da je potpuno iskrivljeno preneto.

E sad kad sam se obracunao sa "mangupima u nasim redovima" ukazao bih na jos jedan momenat. Interesuje me zasto su nosioci-ce gay zastave pristali-le na Zekin i navijacki diktat? O cemu se radi? Meni se cini da je to bila idealna prilika da se primeni izneta parola: “Not gay as in happy, but queer as in fuck you!”, zar ne? So, what the fuck??




autor poruka
sasa
sasa
posts:124
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!
u: Pet 16 of Nov, 2007 [09:28 UTC] ocena: 0.00
pozdrav, pa drago mi je da se uopste pokrenula diskusija. mislim Nik da koristis malo preostre reci a slazem se sa Ratom oko toga da ako neko mase gej zastavom ne znaci da je klasno svesna osoba. Mislim da su i kvir osobe svesne da postoji mejnstrim kvir i radikalni kvir, gej, itd. (postoji tekst o tome na sajtu queer beograd).
Mislim da je bitno da se slazemo svi da zastava nije trebala da se pomera, ostalo su detalji pa cak i to na koji nacin se najbolje ispoljava antifasisticki stav na demosima (neki vole pacifisticki nacin a neki militantan).
Sto se tice prihvatanja da se pomeri zastava, mozda je to prihvaceno usled straha ili je neko isao linijom manjeg otpora, itd. to znaju samo oni koji su to zahtevali i oni koji su pristali na zahtev da se makne zastava, mi mozemo samo da pretpostavljamo.
a cisto sumnjam da su navijaci klasno svesni, a pogotovo ne u anarhistickom smislu.
dakle, moj stav je da treba da tolerisemo jedni druge, i ljudi se udruzuju na demosima pod nekim zajednickim ciljem cak i ako nemaju ista klasna ubedjenja (radnici, autoritarni i drugi komunisti, anarhisti, pa eto i navijaci i gej, itd), ali posto vidim da se svi oko toga slazemo, ostalo bi za ubuduce da neko porazgovara o tome sa antifasistima iz novog sada. Ipak je od njih i navijaca krenuo problem.
dakle, po meni je bitno da se svi slazemo da je doslo do greske a posto na ovoj temi nema nikog iz antifasisticke grupe iz novog sada niti nekog iz gej grupe koja je pogodjena problemom, mi mozemo da diskutujemo tri dana i noci tako da mislim da je dovoljno receno: bila je greska, ali akteri dogadjaja i ovako nisu na ovoj temi. ostaje ubuduce da akteri porazgovaraju medjusobno i rasciste problem da se tako nesto ne bi opet ponovilo.


autor poruka
rata
rata
posts:201
4 zvezde
korisnik je offline
Re: Antifašizam ne toleriše homofobiju i seksizam!
u: Sub 17 of Nov, 2007 [15:58 UTC] ocena: 0.00
E, sa Nikom se ocigledno ne da razgovarati normalno preko foruma. On (forum, i internet generalno), mu je verovatno ventil kojim uspeva da odrzava svoj idealni ekvilibrijum u stvarnom zivotu. Uz to je i bolestan, pa mu necu zameriti sto ne cita ono sto pisem (a i sto otkriva identitet ucesnika diskusije, to je poseban idiotluk i pokazuje odustvo minimalne svesti o bezbednosti - ne govorim o bezbednosti od nacista koji mogu ili ne moraju da prepoznaju ko je ko na osnovu username koji se koristi, vec na bezbednost od drzave koja moze koristiti tvrdnju da sam ja Ratibor Trivunac na sudu).

Dakle, kao sto je Sasa lepo primetio, svi se slazemo da je uklanjanje te zastave bio idiotski cin. Moj komentar nije ima za cilj nikakvu racionalizaciju idiotskog postupka vec je, da je Nik citao lepo sta pise video bi, to bilo pojasnjenje Sasi zasto smatram da je idiotski nositi "neideoloske" gay zastave generalno. Verujem da bi svako iz ASI-ja reagovao protiv zahteva da se zastava ukloni, da je iko od nas bio obavesten da se tako nesto desava.

A sto se tice NS ekipe i njihovog seksizma/homofobije, sta da vam kazem, ako ce se Nik praviti lud i neobavesten, onda cemo i mi ostali wink




Prikaži poruke:
 
Narodni ustanak u Grčkoj



Undefined rss id 2
Pažnja!






GNU FDL Powered by TikiWiki Powered by PHP Powered by Smarty Powered by ADOdb Napravljeno uz pomoć CSS Powered by RDF osnaženo sa HAWHAW
rss Članci RSS Galerije slika RSS Forumi rss Direktorijumi
[ Vreme izvršavanja: 0.09 sekundi ]   [ Korišćena memorija: 3.88MB ]   [ 131 upita baze podataka ]   [ GZIP Disabled ]   [ Opterećenje servera: 0.28 ]