Organizacija

Borba na radnom mestu

Tvoja prava

Sindikalni pregled

Aktivnosti

Propaganda

List "Direktna akcija"

Odnosi sa javnošću

Foto galerija

Centar za liberterske studije

Međunarodne aktivnosti

Balkan

Internacionala

Međunarodni sindikalni pregled

Istorija, teorija i kultura

Istorija pokreta i ideje

Elektronska biblioteka

Kultura

Onlajn korisnici

Mi imamo 508 onlajn korisnika

Forum: Međunarodni pokret

Forumi->Međunarodni pokret->ESF2008

[sledeća tema]

Bloodmoney
posts:5
1 zvezde

ESF2008

E sad nadam se da ste ostavili malo para i spremili se za Svedsku i Septembru. U Septembru se odrzava European Social Forum u Malmö (grad u juznoj Svedskoj). Oni ocekivaju oko 20.000 ljudi iz cele evrope. Ulaz ce da kosta 180 kruna, a bice prespavalista od odprilike 20 kruna.

Da vam kazem taj European Social Forum je leva politika ali nije bas nesto anahisticki. Odrzace se za nas zato naprimer Reclaim the Streets.
Mi smo vam poslali e-mail ali nije stigo odgovor =).

Evo vam link http://www.esf2008.org/

Ja sad bas nerazumem sve to sto pise na njihovo strani, kako ce sve to da organizuju, ali pitacu drustvo iz Malmö, pa ako imate neka pitanja mozete poslati nama e-mail: karlshamn(a)suf.cc (izmeni (a) za @)

u: Sre 30 of Jul, 2008 [23:39 UTC]

ocena: 0.00

čitanja: 86629

Posted messages

Stil

Sortiraj

Granica

Nađi

autor

poruka

sasa
posts:124
4 zvezde

Re: ESF2008

u: Čet 31 of Jul, 2008 [12:34 UTC]

ocena: 0.00

ajd pitaj suf.cc iz stokholma zasto nisu pruzili anarhisti iz srbije mesto za spavanje? pitao sam negde u aprilu, da mi daju prenociste na par dana da bih nasao ljude iz Jugoslavije u stockholmu to jest da pitam za posao. niko nije odgovorio. a poslao sam na sve sto sam nasao preko ayp.subvert.info video sam ih da demonstriraju pored metroa u stockholmu kasnije, ali me je bilo bas briga da se upoznajem sa decom kapitalizma koji gledaju samo svoje dupe. kapitalizam je razvio egoizam i sebicnost, a ako treba preporuka da bi se dobilo mesto za spavanje, moram da napomenem da je sistem preporuka cist kapitalisticki nacin razmisljanja. toliko o tome.
a no one is illegal iz geteborga su takodje desna ruka vlasti, salju ilegalce u crkvu koja postavlja ista pitanja kao vlast. i nisu hteli da mi daju mesto za spavanje nego me poslali kod vlasti da trazim azil. jebo im ja mater, isti su kao nemci koji su slali jevreje gestapou. tako da svedska vlast veoma dobro zna ko se gde krije, jer svestenik saradjuje sa vlastima i svi svedjani su toliko glupi da stvarno veruju da svako mora biti registrovan u sistemu. ako se neko krije 2-3 godine, onda promene odluku i daju mu radnu i boravisnu dozvolu, ali to su uglavnom porodice koje se kriju toliko dugo. pojedinci retko dobiju smestaj u crkvi.
vise o mom iskustvu sa trazenjem azila u svedskoj na mom sajtu:
http://www.inventati.org/anarhizam/index.php?option=com_content&task=view&id=3485&Itemid=1

ukratko, svedjani su kao nemci, i nekad i sad, a kad postanu aktivisti, ne menjaju svoj sebicni mentalitet.

autor

poruka

Bloodmoney
posts:5
1 zvezde

Re: ESF2008

u: Ned 10 of Aug, 2008 [17:08 UTC]

ocena: 0.00

Ovo nema nista da se radi sa IngenIllegal ili SUF Stockholm. Trebo si otici u anarhisticke kolektive u Stockholmu, tesko se snaci u strano zemlji. Ja sam napisala SUF Stockholm kakvo djubre su. A sto se tice IngenIllegal u Göteborgu oni pomazu ljudima koji su trazili azil a nisu dobili papire.

Ovo se radi o European Social Forum. Citajte malo na starnici. Ako nevolite svedske anarhiste (sto to meni malo zvuci kao neki kulturni rasizam) je ovo odlicna prilika da im procitate neku lekciju.

autor

poruka

rata
posts:201
4 zvezde

Re: Re: ESF2008

u: Ned 10 of Aug, 2008 [18:32 UTC]

ocena: 0.00

> Ovo nema nista da se radi sa IngenIllegal ili SUF Stockholm. Trebo si otici u anarhisticke kolektive u Stockholmu, tesko se snaci u strano zemlji. Ja sam napisala SUF Stockholm kakvo djubre su. A sto se tice IngenIllegal u Göteborgu oni pomazu ljudima koji su trazili azil a nisu dobili papire.
>
> Ovo se radi o European Social Forum. Citajte malo na starnici. Ako nevolite svedske anarhiste (sto to meni malo zvuci kao neki kulturni rasizam) je ovo odlicna prilika da im procitate neku lekciju.

Na ovom forumu ucestvuju pojedinci, i svi stavovi koji su izneti, predstavljaju misljenje pojedinaca koji su ih izneli, a ne cele organizacije. Drug Sasa nije clan nase organizacije. No, njegov tekst o ponasanju ekipe u Svedskoj je jako zanimljiv (kao i neki drugi njegovi tekstovi), i vrlo plasticno opisuje kako konkretno izgledaju aktivnosti organizacija koje se predstavljaju kao prijateljske. Sto nikako ne znaci da su svi anarhisti tamo bezvezni.

Ne verujem da ce iko od nas imati novca da se pojavi na ESF-u. Pogotovo uzimajuci u obzir da nismo videli da se paralaleno organizuje neko ozbiljnije okupljanje klasnih anarhista/kinja.

autor

poruka

sasa
posts:124
4 zvezde

Re: ESF2008

u: Sre 13 of Aug, 2008 [16:18 UTC]

ocena: 0.00

upravo sma iskucao poruku i kad sam kliknuo na Posalji, isteklo mi je vreme. tako da moram opet da piskaram, ali kasnije cu.
zanima me koliko vremena traje Cookies/sesija? da znam za sledeci put.

autor

poruka

Bloodmoney
posts:5
1 zvezde

Re: ESF2008

u: Sre 13 of Aug, 2008 [19:41 UTC]

ocena: 0.00

Okej velika steta posto ce biti super na ESF-u. Sto se tice Sase mogu da ti kazen da suf iz stockholma ima velike probleme. .... cak ni ja ih nevolim. bilo bi dobro kad bi jos neko isprico neku pricu posto svedjani neznaju sta je solidarnost.

autor

poruka

sasa
posts:124
4 zvezde

Re: Re: ESF2008

u: Čet 14 of Aug, 2008 [11:05 UTC]

ocena: 0.00

>bilo bi dobro kad bi jos neko isprico neku pricu posto svedjani neznaju sta je solidarnost.

i ja sam pomislio da sam trebao da nepomenem da nisam clan ASI. ali rata je dopunio.
pa evo moze Rata da ti kaze koliko je ljudi do sada spavalo kod njega kuci, a mnogi i po mesec dana a ne na jedno vece. Stranci takodje.
solidarnost je kada ti neko pokuca na vrata i pita za hleb ili kafu ili mleko, a ti mu das, sto je uobicajena stvar u siromasnim drustvima, ali ne i u bogatijim. dakle, interes drustva jeste da ljudi pomognu pojedincima, ili jedni drugima ako je siromastvo uhvatilo maha, a ne da svako gleda samo sebe. kapitalizam je razvio vremenom egoizam, i onaj mentalitet da je "covek coveku vuk" (grabi posao za sebe, i karijeru za sebe i sve ostalo sto mozes: na selu se najbolje vidi kad se rodbina zavadi oko imovine koja se nasledjuje). dakle, sve to mora da se menja u nasim glavama, da bismo zaista napravili revoluciju a ne da bude samo "tehnicka revolucija".
konkretnije receno, solidarnost moze biti i verbalna podrska, dok je konkretna pomoc u stvari ono o cemu pricam. to je razlika izmedju solidarity i mutual aid kad neko prevodi sa engleskog na srpski. solidarnost ne mora znaciti i konkretnu pomoc dok je mutual aid konkretno pomaganje nekom.
dakle, medjusobna pomoc je kad ASI pomogne nekoj devojci da dobije platu od gazde, a solidarnost bi bila kad ASI izda saopstenje u kome osudjuje nedavanje plate ali ne pomogne konkretno toj osobi. tako da solidarnosti na zapadu ima, ali ne i konkretne pomoci. medjusobna pomoc vise postoji kod americkih anarhista jer su odrasli u prakticnom mentalitetu, dok su evropljani vise teoreticari pa je i pokret takav. dakle, svi odrastamo u odredjenoj sredini gde manje vise prihvatamo odredjeno ponasanje kao normalno. kad prihvatimo anarhizam, onda treba menjati ova shvatanja koja smo stekli u postojecem sistemu u kome smo odrasli.

sto se tice ratinog komenta da plasticno opisujem aktivnosti ljudi na zapadu, ne opisujem ja njihove akcije i aktivnosti (o tome postoje izvestaji na raznim sajtovima) vec opisujem njih kao ljude. kako razlikujes kapitalistu od anarhiste? samo po teoriji ili i po ponasanju? dakle, ponasanje je sigurno bitno.

a sto se tice grupe "niko nije ilegalac", izgleda da svaki debil moze da postane deo te grupe i samim tim kad dodje vise debila, eto ti debilne grupe koja je samo imenom na strani ilegalaca. dakle ovako: ja sam njih pitao za pomoc u vezi doktora i spavanja, za spavanje su znali za mene jos i ranije. za doktora su me poslali u crkvu sredom uvece. nasao sam studente medicine ali to mi ne smeta jer se oni konsultuju sa doktorima, ali je problem da mi je studentkinja uzimala podatke. dakle pitala me isto sto i vlast: sve o meni, mojoj porodici, mojoj situaciji u zemlji doakle dolazim, kad sam i kako dosao u svedsku.... tu sam vec pomislio: ma nije valjda da saradjuju sa vlastima?
onda sam kasnije tamo ostao i pricao sa ljudima sa kosova i srbije, a koji su vec odbijeni za azil i ispricali su mi svoja iskustva i dali savete. oni su mi rekli da mesta za spavanje IMA samo da od svestenika zavisi da li cu dobiti mesto ili ne.
e onda sma pitao svestenika za spavanje (bio sam bolestan, upala pluca i sneg napolju) a on je otisao da pita dve osobe iz "niko nije ilegalac" za mene. vratio se sa arogantnom facom/licem, i pitao me za dokumente koji pokazuju da sam odbijen za azil. ja sam mu rekao da nisam ni trazio azil jer nema svrhe da se trazi to jest bicu odbijen zbog takve imigracione politike. on je u svakom slucaju odbio da mi da mesto za spavanje.
na kraju sam, na nagovor nasih ljudi ipak resio da odem da trazim azil, iako je to za mene bilo kao da jevrej ide kod gestapoa. dve osobe iz niko nije ilegalac su bili srecni i dali mi novac za kartu do te selendre pored geteborga. meni je to bilo najgore vece u poslednjih nekoliko godina.
problem je:
birokratski mentalitet kod svedjana, jer su imali mesta za spavanje a napravili su pravilo bitnijem od ljudi. dakle, meni je trebalo mesto za spavanje zbog bolesti a oni su me ladno odbili. znaci, nemaju ni malo ljudskosti, i ne smatraju da je lose poslati ilegalca vlastima. dakle, ne vide svoju vlast kao fasisticku, a znaju kakva je imigraciona politika i da postoje deportacioni zatvori u svedskoj. ali oni su svedjani i nisu direktno pogodjeni problemom, plus ne veruju da je nesto lose za ilegalca da ode da trazi azil. idioti.
cak verujem da su povezani sa vlastima i da vlast veoma dobro zna ko se gde krije nakon sto je odbijen za azil. to je moje misljenje nakon sto sam video kako vlast postupa: daje boravisnu dozvolu ulizicama (strancima koji rade za vlast) a ostali bivaju odbijeni a od tih odbijenih, ko bas ostane da se krije dve godine, promene odluku i daju mu boravisnu dozvolu. dakle, odluke koje su promenjene nisu promenjene jer je neko dokazao da je u nevolji nego zato sto je prethodno odbijen jer se vlast nada da ce ovaj tako napustiti svedsku. kad nije napustio, e onda mu na kraju daju da ostane. ali svakako nisam uspoznao ni jednog ko je tako ostao a da nije saradnik vlasti. dobijanje boravisne dozvole ne znaci i drzavljanstvo, tako da dozvola uvek moze da se oduzme. vlast je prljava i to je to.
dakle, svestenik i niko nije ilegalac iz geteborga, sigurno saradjuju sa vlastima. a to opet proizilazi iz pomenutog da ne posmatraju vlast kao nesto lose, i iz svedskog mentaliteta: svaki stranac mora da udje u sistem, da bude registrovan. zato ja kazem da su svedske vlasti iste kao fidel kastro iako se zovu kapitalisti, sto se tice diktatorske metode kontrole drustva. internet je totalno pod kontrolom, i ostale telekomunikacije, a i za ilegalce znaju gde ko spava i cime se bavi. dakle, zaista totalna kontrola. i panduri u svedskoj i nemackoj postoje na svakom koraku, i legitimisu ljude cim padne noc. to nije tako u kopenhagenu, na primer. iako je svaka drzava u sustini ista, svedska prednjaci u totalnoj kontroli. a posebno me iritira to da je pravo na azil postalo filter podobnih i nepodobnih stranaca. zaista smatram da svi koji su dobili pravo da ostanu u svedskoj, rade za vlast. meni su poslali najmanje 5 ljudi iz jugoslavije koji su proveravali jesam li sa kosova ili ne. ulizica ima koliko hoces, ljudi ce uraditi sve, samo da ostanu u svedskoj. toliko o svemu tome.

autor

poruka

Bloodmoney
posts:5
1 zvezde

Re: ESF2008

u: Ned 24 of Aug, 2008 [22:53 UTC]

ocena: 0.00

necemo da ovo sada prodje u neki rasizam. suf stockholm kazu da nije im stigao tvoj mejl. dali lazu ili ne, nije moja stvar.

komunizam i anarhizam je internacionalan. ako nemoze u svedskoj nece moci ni u srbiji. to znaci da nemozete reci da ESF nema aktivnosti za anarhiste, a to su vec celu godinu razgovarali da ce pararelno sa ESFom (baz zato sto ESF nije ono sto treba da bude) biti anarhisticke akcije.
Ako se kaze da ides na ESF dobijes lakse spavajuce mesto i pare za put.